（上圖：八福原地的射箭場。Logo上的鳥代表泰雅族傳統的鳥占文化）

今天我們訪問了多必優原住民永續發展協會的總幹事承佑，還有前南澳鄉長江明順先生。

和之前訪問的對象大多是外地人不同，他們兩位都是東岳的當地人。

承佑原本國中畢業後就沒有繼續升學而留在部落幫忙，但因為深感推動部落的發展需要有更多的學識及視野，因此他又前往台東、雲林進修觀光休憩的相關知識，最後再考取台大城鄉所（漢聲的大嫂是他台大的學姊呢，真巧！）再回來部落接手協會總幹事。

但他也坦言，當他回來想要著手做許多事時，卻發現想像和現實有很大的落差。想做的跟能做的有很大的差別。因為推行觀光的過程中，因為牽涉到利益，所以難免在人與人之間會有許多糾紛跟摩擦。推動觀光產業的同時，卻也讓東岳原本淳樸的民風逐漸變質。

在跟承佑的訪談中，我們聽到了許多東岳目前觀光上內部的困境，是外地人比較難看出來的，其中也有許多讓我們聽了很印象深刻、感覺很複雜的話。

像是談到東岳和其他部落不同的特色，承佑提到東岳的文化特色非常不一樣，漢化非常的深，連語言都參雜著日語。

「外界也懷疑我們不像原住民。」他說。

而之後東岳向政府申請補助，使用經費蓋了瞭望台、族屋、涼亭、傳統家屋……如此一來，在外在上，似乎看起來比較「原住民」了一些。

但承佑直接地說：「我們希望有這些文化的建築物可以表徵、代表當地原住民的文化，但是這種東西其實是流於形式的。」

畢竟漢化已深的東岳，面臨非常大的文化斷層，就連遊程的導覽人員可能都需要到部落學校才會學到許多泰雅族的知識，何況其他許多的一般居民、甚至孩子？

最讓我們感到東岳困境的一句話是，承佑說：「那些文化的東西……我們非常地薄弱，所以我們不斷地要補靈魂，因為我們肉體很健全，我們是沒有靈魂的原住民族。」

所謂的「靈魂」大概就是指當地的傳統文化、更內涵性的東西吧！遊客看見東岳的硬體，也就是家屋等傳統建築，固然會感到新奇，但要真正感動遊客，不就是要靠著這些硬體的「靈魂」嗎？

承佑的訪談也讓我們也不禁思考，東岳難道真的只能靠著「原住民」文化在觀光市場中試著開路嗎？也許是因為漢人普遍比較容易被原住民文化吸引，因此東岳選擇了這個角度打入觀光市場，但這個主題真的是最適合東岳的嗎？

「小時候的東岳，是自然的，是純樸的。長大之後的東岳，是善變的。我們不可能回到過去嘛，我們只好想辦法找回過去的一絲絲純樸和自然。」

（承佑，2017）

下午訪問前鄉長時，則又是另一種感受。也許是因為曾待過政治圈的關係，明順大哥談到比較多關於政府的事情。雖然聽來似乎有些激動，但仔細想想很多事情他說的也沒錯，他會那麼激動也無可厚非。

像是本周六即將在東澳國小舉行的原住民日活動，明順大哥就十分痛心地說：「原住民日已經訂了23年……只不過就是一個形式訂在那邊而已。」

他提到，原住民日通常都只是慶祝類的活動，而且原本應該屬於原住民的節日、本該是政府更重視原住民的節日，反而越來越像成了原住民感謝政府設立這個節日。

提到觀光的問題，明順大哥則直接舉了烏來、谷關、南投等許多原住民觀光景點的例子，說明在這些地方的觀光資產到最後反而都是財團或是外來者掌控並經營，當地的原住民反倒只能做粗工或是打雜的。

而這是為什麼呢？明順大哥舉了個例子，他之前想用東岳的土地去申請貸款創業，然而他卻無法貸款到跟土地價值等值的金錢，且限制重重，因為他的土地在政府來看是保留地。但一路之隔的蘇澳鎮（屬漢人社區）許多人卻能方便而快速地用土地貸款到合理的金額。

如此一來，許多外來者或是財團可以拿外地貸款的金額來到原住民的地區創業，但原住民卻無法輕易地拿自己擁有的土地嘗試創業，因此只能離鄉背井尋找工作，或是待在當地為外來的業者工作。

也因此，他認為若是政府的政策、以及現下原住民的弱勢處境不被改善的話，就算東岳的觀光發展起來，甚至蓋了飯店的話，原住民還是沒辦法享受到相等的回饋。

他沉痛地說：「我們是誰啊？我們還是在給你們掃廁所……還在那邊給你們打掃房間啊！」

但其實明順大哥並不反對外來業者，相對的，他反而蠻贊成外來業者的進駐。但他希望這些外來業者，能夠跟原住民當地的產業、文化做結合，例如提供給遊客的餐點飲品，就可以是跟原住民合作的風味餐或是刺蔥茶。若採過度商業化、一條龍的方式壟斷，只是讓遊客來玩完之後留下許多外部成本給原住民而已。

「你們來這邊不是只是泛舟而已，你們也試圖的可以去享用我們的原住民的一個比如說飲食文化。」

（Abing·Hayun，2017）

明順大哥的訪談，給了我們許多我們不知道的資訊。原住民在現下的處境、在光鮮亮麗的觀光產業下的真實情況……當了解原住民們的困境和限制多巨大，不禁也讓我們更佩服漢聲、大嫂、承佑、明順大哥等等願意為自己部落努力的原住民。

不知道大家看完今天的日誌心情如何，應該也有感受到今天的訪談相對來說沉重許多。在打日誌時我們也考慮許久該不該分享給大家，但最後我們還是覺得與其只告訴大家東岳的美好，也要適度地讓大家知道東岳面臨的沉重困境。畢竟要算了解一個人的優缺點，才能算較全面地了解他；而如果我們想讓大家更了解東岳，不也該告訴大家這邊的美麗與哀愁嗎？

小知識：

1. 東岳村原本是由兩個社的原住民組成，一為較靠海的Tepijaxen（塔壁罕）日人稱為「下東澳」二為較靠山的Gogot(哥各朱)日人稱為「上東澳」昭和17年（西元1942年）時，日人合併兩社為東澳。
2. 原住民日是每年的8/1，以紀念1994年8月1日時，政府修憲將「山胞」正名為「原住民」。
3. 鳥占是台灣原住民傳統需要出草、打獵，或執行其他重大事情時，會觀察特定鳥類的行為叫聲，以預測此次行動的吉凶。